7. November 2009 (Sa), Bamberg , Jako Arena

[Member X]

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Beide (Alan und Chris) haben da auch in Richtung Oliver geschaut, der da offensichtlich das Sample "gedrückt" hat. Warum das so gemacht wurde, ist mir völlig unklar. Alan hat ja vor einem Jahr auch "Owner" gespielt und da war alles "echt". In Erfurt werde ich mir das noch mal genau anschauen.

Samples sind bei den meisten Bands an der Tagesordnung, auch wenn die das nicht so zugeben wollen. Wenn das bei Yes gemacht wurde, dann hat Jon das angekündigt. So war das während der Ladder-Tour, Beim Intro von "Lightning Strikes" sagte Jon :"It's a sample, it's a sample".

Technisch läuft das mit den "Samples" aber anders ab. Das ganze Stück wird midimäßig zeitlich gesteuert und so sind auch die Intros (von Euch Samples genannt) von Anfang an festgelegt und man muss das Stück, wenn die Midisequenz und damit der Song gestartet wurde, genau so spielen, wie der Ablauf gespeichert ist.

Grundsätzlich können solche Sequenzen von den Synths (onstage) kommen (die Geräte bieten ja die entsprechende Technik; das geht auch durch "Bypass-Steuerung quasi "um den Keyboarder herum" vom Mischpult aus), müssen aber nicht (ein 200 Euro Sampler als Extra Gerät im Rack der Effektgeräte für die Endabmischung tuts problemlos und birgt nicht die Gefahr von Fehlfunktionen ion der Keyboardanlage; die genannten "üblichen Samples" werden in der Regel von der Sound-Mannschaft gestartet und abgespielt - ein Starten z.B.mit einem Fußschalter auf der Bühne ist auch möglich).

Das Schauen zu Oliver zu dem Zeitpunkt hat sicher nichts mit dem Intro zu tun.

Gründe für solche Vorgehensweisen gibt es viele: Nicht vorhandene Soundmöglichkeiten beim Drumkit in der gegebenen Situation (akustisch oder elektronisch/Effekte), akute oder kurzfristige spieltechnische Probleme, generelle oder kurzfristige mechanische oder Tonabnahme-Probleme beim Drumkit, unbefriediegende Lösung in einer gegebenen Halle/auf einer gegebenen Bühne, und einiges mehr. Man kann aber sowas in ein Soundset integrieren, ohne dass es markant auffällt - auf die (mangelnden) Qualitäten des Manns am Mischpult bei den laufenden Konzerten wurde aber ja schon andernorts eingegangen ...

So lange nicht ganz auf Playback umgestellt wird, nenne ich es immerhin noch Live-Konzert.

[Member X]

Der "Gitarrenrudi" hatte ja auch vergleichsweise ganz gut zu tun ...

Im Vergleich zu anderen Gitarren-Sklaven geht's bei Steve ja zivil zu (außer, dass man seine Arbeiten eben nicht verschlafen darf, was oft eine Folge durchzechter Nächte ist ...). So manche Gitarristen werfen am Ende eines Stücks zum Beispiel Ihre Gitarren (sicher nicht die Top-Exemplare, aber ein "paar" Euros sind die auch wert) einfach mal so eben nach hinten, und da fängt der Roadie das gute Stück dann auf. Andere wechseln Gitarren häufiger als sich ein Kettenraucher eine neue Zigarette ansteckt, weil z.B. andere Tunings (Stimmungen) benötigt werden. Usw.

Also, wenn einer seinen bezahlten Job nicht ordentlich macht und sich das wiederholt, bin ich als Arbeitgeber auch sauer

[JJG]

@ sundmunich - vielen Dank, schau es Dir dann bei Owner selbst mal an. Wenn es MIDI heißt, dann hat ja selbst Jon keine Ahnung.

[SOON]

Der "Gitarrenrudi" hatte ja auch vergleichsweise ganz gut zu tun ...

Im Vergleich zu anderen Gitarren-Sklaven geht's bei Steve ja zivil zu (außer, dass man seine Arbeiten eben nicht verschlafen darf, was oft eine Folge durchzechter Nächte ist ...). So manche Gitarristen werfen am Ende eines Stücks zum Beispiel Ihre Gitarren (sicher nicht die Top-Exemplare, aber ein "paar" Euros sind die auch wert) einfach mal so eben nach hinten, und da fängt der Roadie das gute Stück dann auf. Andere wechseln Gitarren häufiger als sich ein Kettenraucher eine neue Zigarette ansteckt, weil z.B. andere Tunings (Stimmungen) benötigt werden. Usw.

Also, wenn einer seinen bezahlten Job nicht ordentlich macht und sich das wiederholt, bin ich als Arbeitgeber auch sauer

In Karlsruhe hat es beim Gitarrenwechsel während des Acoustic-Sets ebenfalls einen langen Aussetzer gegeben wo nix zu hören war.
Steve hat das allerdings mit Humor überspielt -es war keine große Sache, einfach ne lustig Panne.

Die scheinbar völlig Playback eingespielten Samples?

Ja das meine ich. Bei "Owner" hat sich Chris oft vor das Schlagzeug gestellt. Das war insbes. beim Intro und beim Drum-Break vor dem Gitarren-Solo im Mittelteil so. Genau an den Stellen, kam dann ein Schlagzeugeinsatz (Klang), der sich sehr von Alans Drumsound im Konzert unterschied. Beide (Alan und Chris) haben da auch in Richtung Oliver geschaut, der da offensichtlich das Sample "gedrückt" hat. Warum das so gemacht wurde, ist mir völlig unklar. Alan hat ja vor einem Jahr auch "Owner" gespielt und da war alles "echt". In Erfurt werde ich mir das noch mal genau anschauen.

Samples sind bei den meisten Bands an der Tagesordnung, auch wenn die das nicht so zugeben wollen. Wenn das bei Yes gemacht wurde, dann hat Jon das angekündigt. So war das während der Ladder-Tour, Beim Intro von "Lightning Strikes" sagte Jon :"It's a sample, it's a sample".

Yep, ist mir auch aufgefallen, ich sah durch das Kid (1.Reihe) wie Alan die Sticks still gehalten hat und auf den nächsten Einsatz wartete.
Wie schon gesagt, nichts besonderes, bei Electric-Rock-Konzerten ist das gang und gäbe.
Im IT-Forum gab's gerade ähnliche Diskussionen wegen des Live-Gesangs von Steve Hackett.

Rush sind sogar wahre Meister für solche Effekte.
Ich zitiere Wikipedia:
Bemerkenswert ist aber, dass Rush nach wie vor keine mitlaufenden Samplings verwenden, sondern sämtliche Effekte von den Musikern über Keyboards, Pedale oder Drum-Pads ausgelöst werden.

[Member X]

In Karlsruhe hat es beim Gitarrenwechsel während des Acoustic-Sets ebenfalls einen langen Aussetzer gegeben wo nix zu hören war.
Steve hat das allerdings mit Humor überspielt -es war keine große Sache, einfach ne lustig Panne.

Ne Zeit lang ist sowas schon lustig und hängt sicher auch davon ab, wie man selbst drauf ist. Irgend wann denkt man aber immer mehr an das Gehalt, das man bezahlt, und in Steve's Fall sicher auch an das Publikum, das ja auch für eine Top-Performance bezahlt hat und nicht für Slapstick.

Yep, ist mir auch aufgefallen, ich sah durch das Kid (1.Reihe) wie Alan die Sticks still gehalten hat und auf den nächsten Einsatz wartete.

Wenn man wartet, bis man die Einsatzstelle hört, ist man immer zu spät dran. Man muss quasi "Einzählen", und das geht über einen MIDI-Klick "im Ohr", also über Kopf- oder Ohrhörer, die ja inzwischen schon so klein sind, dass man sie fast im Gehörgang verlieren kann (nach Gebrauch nimmt man sie raus und steckt sie in den Kragen).

Bemerkenswert ist aber, dass Rush nach wie vor keine mitlaufenden Samplings verwenden, sondern sämtliche Effekte von den Musikern über Keyboards, Pedale oder Drum-Pads ausgelöst werden.

Effekte (Filtersweeps, Geräusche, Echos, Rückkopplungen) sind was anderes, wie ganze (Drum-) Sequenzen.

[MelloKey]

Damit wäre das Mysterium oder auch Geheimnis ja gelöst .

Vielleicht gibt´s bei einem der nächsten Konzerte ja mal wieder so ein "Yes-Rätsel"?

Danke @ soundmunich für die fachmännischen Erklärungen [smilie=thumbsup.gif].

Was die Besucherzahlen betrifft, frage ich mich, ob irgendeins der Deutschland-Konzerte wohl ausverkauft sein wird. Der Vorverkauf lief ja sehr gut an. In Braunschweig sind, wenn man nach dem Eventim-Saalplan geht, momentan rund 3/4 der Plätze weg.

[marquette]

Die Zwangspause in Karlsruhe kann ich erklären. Der Mixer hatte den falschen Knopf gedrückt. Er brauchte ne Weile das herauszufinden. Ich saß neben ihm.

[greatyes91]

Hard - Rock ...



gruss greatyes91

[SOON]

[smilie=wow.gif] echt scharfe Bilder! Super!

[zeffus]

Klasse Bilder!

Um nochmal auf die Samples zurück zu kommen: wenn man sich "Owner" auf der CD anhört ist auch klar zu unterscheiden, dass die Einsatzsequenz einen völlig anderen Sound hat, wie das Folgende. Das hört sich da auch nach einem damals typischen Sample-Sound an. Das wird dann während des Liedes in diesem Break nochmal ausgepackt. Wenn man das Live umsetzen will, ist sowas mit einem Sample natürlich einfacher ... gut, er hatte ein paar Pads über seinen Toms hängen, das wäre schon gegangen.
Ich hab damals einige Zeit gebraucht, bis ich raus hatte, dass in dem Song das grundlegende Drum-Muster von einer Maschine kommt (vor allem die "Blech"-Sounds waren damals noch richtig schlecht, und das hört man bei diesem "Halb-offene-HiHat"-Sound, der in jedem zweiten Takt auf die 1 kommt). So, aber nun genug gefachsimpelt.

[Maki]

Das mit dem seltsamen Break in der Mitte von Owner of a lonely heart habe ich in Karlsruhe auch sofort bemerkt. Ich überlegte noch, ob das wohl eine alte Aufnahme von Bill Bruford war, die da eingespielt wurde, denn Alan spielte in dem Moment wirklich nicht, und es ist eine Stelle, die eigentlich Bills Stil ist.

Gut geklungen hat es jedenfalls nicht...

Ich hatte übrigens vor dem Konzert nicht ins Forum geschaut, und wusste daher beim Konzert noch nichts von einem 'Mysterium' in der Mitte von Owner of al lonely heart.

Viele Grüße,
Martin